Wenn Kinder Mörder spielen...
[quote=gun]Fühlst du dich angesprochen?
Spielst du gewalthaltige Spiele und bist gewalttätig?
Eigentlich dürftest du ja nicht mal mitreden können da du die Spiele nicht kennst
Und nun ernsthaft, ließ nochmal das Zitat bei mir von DeLuxe. Diese Gruppe meine ich. Die schon von klein auf in einem agressiven und teilweise Kriminellen umfeld aufwachsen und entsprechende Verhaltensweisen übernehmen. Denkst du wenn sich jemand schon nicht für Körperverletzung interessiert, dass ihn dann solche Verbote stören?[/quote]
Achso...mit verboten dachte ich du meinst die pösen Eltern die ihren Spiele die Gamez erlauben... ist ok, fehler einerseits
Gewalttätig bin ich nicht
Spielst du gewalthaltige Spiele und bist gewalttätig?
Eigentlich dürftest du ja nicht mal mitreden können da du die Spiele nicht kennst
Und nun ernsthaft, ließ nochmal das Zitat bei mir von DeLuxe. Diese Gruppe meine ich. Die schon von klein auf in einem agressiven und teilweise Kriminellen umfeld aufwachsen und entsprechende Verhaltensweisen übernehmen. Denkst du wenn sich jemand schon nicht für Körperverletzung interessiert, dass ihn dann solche Verbote stören?[/quote]
Achso...mit verboten dachte ich du meinst die pösen Eltern die ihren Spiele die Gamez erlauben... ist ok, fehler einerseits
Gewalttätig bin ich nicht
[quote=deLuxe]Nein... die meisten Spiele sind ab 18 und sollen (in der Theorie) dann aus gutem Grund Jugendlichen nicht zugänglich gemacht werden.[...usw...][/quote]
Differenzieren, deLuxe, differenzieren lautet das Zauberwort. Zwischen den Minderjährigen hier im Forum und Rütli-Schülern besteht ja wohl ein Unterschied, so dass es gerechtfertigt wäre zu sagen, dem einen traue ich es zu, auch mit 'ab 18'-Spielen verantwortungsbewusst umzugehen, und dem anderen nicht. Und deshalb sehe ich kein Problem damit, wenn hier ab18-Titel in den Ranglisten auftauchen (denn die Entscheidungsgewalt hat nicht die USK, sondern ausschließlich die Eltern) - wenn ich im Bus Grundschüler höre, die sich über GTA austauschen, finde ich das WEITAUS bedenklicher.
Und HAST du schon mal versucht, einen indizierten Titel bei einem deutschen Onlinehändler zu bestellen? Ich schätze nicht...
Eine Indizierung ist in Deutschland ein Quasi-Verkaufsstop, und diejenigen, die ihre Nachfrage auf legalem Wege befriedigen wollen und keinen Fachhändler in der Nähe haben, pushen höchstens die Wirtschaft unserer südlichen Nachbarn, um sich nicht mit diversen Altersverifikationssystemen auseinandersetzen zu müssen - siehe auch "Youporn"-Sperrung.
Differenzieren, deLuxe, differenzieren lautet das Zauberwort. Zwischen den Minderjährigen hier im Forum und Rütli-Schülern besteht ja wohl ein Unterschied, so dass es gerechtfertigt wäre zu sagen, dem einen traue ich es zu, auch mit 'ab 18'-Spielen verantwortungsbewusst umzugehen, und dem anderen nicht. Und deshalb sehe ich kein Problem damit, wenn hier ab18-Titel in den Ranglisten auftauchen (denn die Entscheidungsgewalt hat nicht die USK, sondern ausschließlich die Eltern) - wenn ich im Bus Grundschüler höre, die sich über GTA austauschen, finde ich das WEITAUS bedenklicher.
Und HAST du schon mal versucht, einen indizierten Titel bei einem deutschen Onlinehändler zu bestellen? Ich schätze nicht...
Eine Indizierung ist in Deutschland ein Quasi-Verkaufsstop, und diejenigen, die ihre Nachfrage auf legalem Wege befriedigen wollen und keinen Fachhändler in der Nähe haben, pushen höchstens die Wirtschaft unserer südlichen Nachbarn, um sich nicht mit diversen Altersverifikationssystemen auseinandersetzen zu müssen - siehe auch "Youporn"-Sperrung.
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
- Rosa Luxemburg
- Rosa Luxemburg
Nein habe ich nicht, aber ich habe Reportagen über das Thema gelesen und es gibt sehr wohl gute Shops... sogar Amazon hat einen ab 18 Bereich.
Und hört endlich mit diesen Märchen auf das die Eltern das gekauft haben, da glaub ich ja eher an den Weihnachtsmann.
Solange Kiddys Gesetze nicht einhalten können, solange wird die Politik dagegen vorgehen... und die Folgen werden die heutigen Kiddys auch spüren wenn sie 18 sind...
aber wie gesagt... es sind ja immer alle anderen Schuld und Grenzen bzw. Gesetze anerkennen... oh mein Gott... sowas doch nicht.
Und hört endlich mit diesen Märchen auf das die Eltern das gekauft haben, da glaub ich ja eher an den Weihnachtsmann.
Solange Kiddys Gesetze nicht einhalten können, solange wird die Politik dagegen vorgehen... und die Folgen werden die heutigen Kiddys auch spüren wenn sie 18 sind...
aber wie gesagt... es sind ja immer alle anderen Schuld und Grenzen bzw. Gesetze anerkennen... oh mein Gott... sowas doch nicht.
Gott ist ein Mann. Wenn Gott eine Frau wäre, würde Gott mit uns sprechen.
- simple_mind
- alter Sack
- Beiträge: 22508
[quote=SteaVor]
Und HAST du schon mal versucht, einen indizierten Titel bei einem deutschen Onlinehändler zu bestellen? Ich schätze nicht...
Eine Indizierung ist in Deutschland ein Quasi-Verkaufsstop[/quote]
das kann man trotzdem nicht dem Gesetzgeber in die Schuhe schieben, schließlich dürfte auch jeder Saturn, MediaMarkt oder sonstige Kistenschieber indizierte Software verkaufen. was ein Fachhändler kann, können die doch schon lange. machen sie i.d.R. aber nicht, warum? darüber lässt sich natürlich spekulieren, auf jeden Fall liegt der Schluss nah, dass das Geschäft damit nicht sooo lukrativ ist. sonst würden sie es sich nicht entgehen lassen.
Und HAST du schon mal versucht, einen indizierten Titel bei einem deutschen Onlinehändler zu bestellen? Ich schätze nicht...
Eine Indizierung ist in Deutschland ein Quasi-Verkaufsstop[/quote]
das kann man trotzdem nicht dem Gesetzgeber in die Schuhe schieben, schließlich dürfte auch jeder Saturn, MediaMarkt oder sonstige Kistenschieber indizierte Software verkaufen. was ein Fachhändler kann, können die doch schon lange. machen sie i.d.R. aber nicht, warum? darüber lässt sich natürlich spekulieren, auf jeden Fall liegt der Schluss nah, dass das Geschäft damit nicht sooo lukrativ ist. sonst würden sie es sich nicht entgehen lassen.
signaturfreie Zone
[quote=simple_mind][quote=SteaVor]
Und HAST du schon mal versucht, einen indizierten Titel bei einem deutschen Onlinehändler zu bestellen? Ich schätze nicht...
Eine Indizierung ist in Deutschland ein Quasi-Verkaufsstop[/quote]
das kann man trotzdem nicht dem Gesetzgeber in die Schuhe schieben, schließlich dürfte auch jeder Saturn, MediaMarkt oder sonstige Kistenschieber indizierte Software verkaufen. was ein Fachhändler kann, können die doch schon lange. machen sie i.d.R. aber nicht, warum? darüber lässt sich natürlich spekulieren, auf jeden Fall liegt der Schluss nah, dass das Geschäft damit nicht sooo lukrativ ist. sonst würden sie es sich nicht entgehen lassen.[/quote]
Es ist mehr arbeit und was nicht ausliegt wird nicht gekauft
Fact ist aber das 18 titel eigendlich nicht an u 18 verkauft werden dürften..so wie tabak oder alkohol und wie sieht es real aus...du bekommst es..so wie du in Diskos nachts um 3 14 Jährige Mädels sehen kannst.
Die gesetze sind ja da...auch wenn sie immer mehr verschärft werden (was unsinn ist) aber an der dürchführung mangelt es ungemein.
Und HAST du schon mal versucht, einen indizierten Titel bei einem deutschen Onlinehändler zu bestellen? Ich schätze nicht...
Eine Indizierung ist in Deutschland ein Quasi-Verkaufsstop[/quote]
das kann man trotzdem nicht dem Gesetzgeber in die Schuhe schieben, schließlich dürfte auch jeder Saturn, MediaMarkt oder sonstige Kistenschieber indizierte Software verkaufen. was ein Fachhändler kann, können die doch schon lange. machen sie i.d.R. aber nicht, warum? darüber lässt sich natürlich spekulieren, auf jeden Fall liegt der Schluss nah, dass das Geschäft damit nicht sooo lukrativ ist. sonst würden sie es sich nicht entgehen lassen.[/quote]
Es ist mehr arbeit und was nicht ausliegt wird nicht gekauft
Fact ist aber das 18 titel eigendlich nicht an u 18 verkauft werden dürften..so wie tabak oder alkohol und wie sieht es real aus...du bekommst es..so wie du in Diskos nachts um 3 14 Jährige Mädels sehen kannst.
Die gesetze sind ja da...auch wenn sie immer mehr verschärft werden (was unsinn ist) aber an der dürchführung mangelt es ungemein.
Lesen gefährdet die Dummheit
Rechtschreibfehler sind auf defekte Tastaturentreiber zurückzuführen.
Rechtschreibfehler sind auf defekte Tastaturentreiber zurückzuführen.
- Corthalion
- very victory such point wow
- Beiträge: 7632
[quote=Rudi75]Da hilft nur eins: Bußgelder und Kontrollen hoch! Der Aufwand müsste es Wert sein...[/quote]DAS wäre meiner Meinung nach der richtige Lösungsweg.
Denn: Wenn solche Spiele indiziert werden, sind sie, wie zuvor schon von einigen hier erwähnt, zwar noch ab18 verfügbar, aber gut verkaufen tun sie sich wohl nicht mehr. Was folgen wird: weniger Spiele werden ins Deutsche lokalisiert werden - Österreich und Schweiz sind dann natürlich noch da, aber der Großteil der deutschsprachigen Abnehmer würde für ebenjene Spieler wegfallen. Mag dem einen, der nur in Originalfassungen spielt, schnuppe sein; dem anderen jedoch ein Gräuel.
Und den "bösen Politikern" ist es wohl eh schnuppe ob jemand auf Deutsch oder Englisch ballert...
Denn: Wenn solche Spiele indiziert werden, sind sie, wie zuvor schon von einigen hier erwähnt, zwar noch ab18 verfügbar, aber gut verkaufen tun sie sich wohl nicht mehr. Was folgen wird: weniger Spiele werden ins Deutsche lokalisiert werden - Österreich und Schweiz sind dann natürlich noch da, aber der Großteil der deutschsprachigen Abnehmer würde für ebenjene Spieler wegfallen. Mag dem einen, der nur in Originalfassungen spielt, schnuppe sein; dem anderen jedoch ein Gräuel.
Und den "bösen Politikern" ist es wohl eh schnuppe ob jemand auf Deutsch oder Englisch ballert...
"The writer Kurt Vonnegut has said: 'We are what we pretend to be, so we must be careful what we pretend to be' - which upsets me, because it means there's a lot of people out there pretending to be dickheads and doing a very good job of it." - Khyan
[quote=deLuxe]Solange Kiddys Gesetze nicht einhalten können, solange wird die Politik dagegen vorgehen... und die Folgen werden die heutigen Kiddys auch spüren wenn sie 18 sind...[/quote]
Das Problem ist, dass die angedachten Maßnahmen überhaupt nichts bewirken werden, außer dass die Tauschbörsen etwas mehr beansprucht werden und sich die Publisher langsam überlegen werden, inwieweit es überhaupt noch wirtschaftlich ist, einen Titel nur für den deutschen Markt so weit kürzen zu lassen, dass er nicht indiziert wird... Und einfach zu sagen 'Den Titeln, die davon betroffen sind, weine ich eh keine Träne nach' ist verdammt egoistisch.
Ich habe nämlich laut Verfassung auch die Freiheit, mir Schund reinzuziehen.
Effektivere Kontrollen? Wie soll das ohne minderjährige Lockvögel möglich sein?
Höhere Bußgelder? Kaum zielführend - denn für den Abschreckungseffekt bräuchte man effektivere Kontrollen - s.o.
Medienkompetenz? - JA! Glücklicherweise gibt es jetzt schon viele Eltern, die ebenfalls spiel(t)en und sich deshalb wohl eine differenziertere Meinung zu Spielen bilden können als 'Iiih bah, das ist böse!' - und es werden jedes Jahr mehr! von der Leyen & Co. sollten sich beeilen, sonst werden die Gesetze erst verabschiedet, wenn die Mehrheit der Eltern bereits killerspielt.
Das Problem ist, dass die angedachten Maßnahmen überhaupt nichts bewirken werden, außer dass die Tauschbörsen etwas mehr beansprucht werden und sich die Publisher langsam überlegen werden, inwieweit es überhaupt noch wirtschaftlich ist, einen Titel nur für den deutschen Markt so weit kürzen zu lassen, dass er nicht indiziert wird... Und einfach zu sagen 'Den Titeln, die davon betroffen sind, weine ich eh keine Träne nach' ist verdammt egoistisch.
Ich habe nämlich laut Verfassung auch die Freiheit, mir Schund reinzuziehen.
Effektivere Kontrollen? Wie soll das ohne minderjährige Lockvögel möglich sein?
Höhere Bußgelder? Kaum zielführend - denn für den Abschreckungseffekt bräuchte man effektivere Kontrollen - s.o.
Medienkompetenz? - JA! Glücklicherweise gibt es jetzt schon viele Eltern, die ebenfalls spiel(t)en und sich deshalb wohl eine differenziertere Meinung zu Spielen bilden können als 'Iiih bah, das ist böse!' - und es werden jedes Jahr mehr! von der Leyen & Co. sollten sich beeilen, sonst werden die Gesetze erst verabschiedet, wenn die Mehrheit der Eltern bereits killerspielt.
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
- Rosa Luxemburg
- Rosa Luxemburg
- Schwaig_Bub
- Beiträge: 3059
- Kontaktdaten:
[quote=Rudi75]Da hilft nur eins: Bußgelder und Kontrollen hoch! Der Aufwand müsste es Wert sein...[/quote]
Kontrollen wollten se ja machen (zumindest mit Alkohol und Tabak). Von der Leyhen wollte doch diese Testkäufer los schicken. Da gabs dann einen riesen Aufschrei! Warum auch immer? Ich frag mich wie die des sonst kontrollieren wollen.
Aber höhere Bußgelder und Sanktionen müssten wirklich her.
Das ändert allerdings auch nix daran das man immernoch einen Erwachsenen Bekannten/Bruder/Whatever vorschicken kann (irgendeiner findet sich da immer) und da kannste nix gegen machen.
Kontrollen wollten se ja machen (zumindest mit Alkohol und Tabak). Von der Leyhen wollte doch diese Testkäufer los schicken. Da gabs dann einen riesen Aufschrei! Warum auch immer? Ich frag mich wie die des sonst kontrollieren wollen.
Aber höhere Bußgelder und Sanktionen müssten wirklich her.
Das ändert allerdings auch nix daran das man immernoch einen Erwachsenen Bekannten/Bruder/Whatever vorschicken kann (irgendeiner findet sich da immer) und da kannste nix gegen machen.
Ach, mir fällt einfach nix ein
was ich könnte schreiben hier rein,
darum bin ich etz still und reim......
was ich könnte schreiben hier rein,
darum bin ich etz still und reim......
Mein Gott, es gibt Gesetze an die man sich nunmal halten muss. So unpoplär sie einem doch erscheinen, ohne Gesetze könnten wir nicht so zusammen leben, wie wir es momentan tun.
Und wenn Minderjährige auf der einen Seite Spiele ab18 spielen, auf der anderen Seite sich aufregen, wenn der Gesetzgeber daraus Konsequenzen zieht, finde ich das lächerlich.
Natürlich wäre es besser, wenn man spiele nicht nach Objektivität (z.B.: Alter), sondern nach Subjektivität verkaufen könnte. Sowas ist aber schlicht und ergreifend nicht durchführbar. Sido-Verehrer sehen sich ganz bestimmt auch als reif, wohingegen andere solche Gruppen als nicht reif erachten.
Und wenn Minderjährige auf der einen Seite Spiele ab18 spielen, auf der anderen Seite sich aufregen, wenn der Gesetzgeber daraus Konsequenzen zieht, finde ich das lächerlich.
Natürlich wäre es besser, wenn man spiele nicht nach Objektivität (z.B.: Alter), sondern nach Subjektivität verkaufen könnte. Sowas ist aber schlicht und ergreifend nicht durchführbar. Sido-Verehrer sehen sich ganz bestimmt auch als reif, wohingegen andere solche Gruppen als nicht reif erachten.
Zwischen 'daraus' und Konsequenzen solltest du 'die falschen' einfügen, dann stimmt's.
Verkaufsbeschränkungen bringen absolut nichts (selbst wenn die Verkäufer künftig bei jedem Kauf genau aufpassen würden oder wenn bei ab18-Spielen jedes Mal eine Sirene losginge), weil man entweder jemanden kennt, der jemanden kennt, der erwachsen ist (bei 75% Erwachsenen in Deutschland ist das gar nicht so schwer), oder in der Tauschbörse eh nur einen Klick entfernt ist.
Egal wie man es dreht und wendet und wie penibel die Kontrollen und Beschränkungen auch geregelt und durchgesetzt werden, letztendlich können nur die Erziehungsberechtigten verhindern, dass etwas Ungeeignetes gespielt wird. Das wiederum kann man nicht überprüfen, weil dafür nämlich das Jugendamt stichprobenartig Hausbesuche machen müsste - und da möchte ich mal das Geschrei hören.
In der Tat sind die einzigen, die durch solche Maßnahmen benachteiligt werden, die dt. Publisher/Handel und die erwachsenen Käufer, die unverstümmelte Spiele ehrlich erwerben wollen.
NIEMAND anderen (insbesondere Minderjährige) juckt irgendeine Verkaufsbeschränkung auch nur im Allergeringsten, weil es schlicht mehr als genug Alternativen gibt, um trotzdem an das Zeug zu kommen.
Von daher sind die ganzen Maßnahmen purer Populismus - oder kennt ihr jemanden, der von sich behauptet: 'Wenn die Gesetze kommen, hör ich auf und gehe meine Sünden beichten'. Ich glaube kaum, denn es gibt in diesem Punkt kein Unrechtsbewusstsein. Und dieses kann nicht durch den Gesetzgeber, sondern ebenfalls nur durch die Eltern vermittelt werden.
Verkaufsbeschränkungen bringen absolut nichts (selbst wenn die Verkäufer künftig bei jedem Kauf genau aufpassen würden oder wenn bei ab18-Spielen jedes Mal eine Sirene losginge), weil man entweder jemanden kennt, der jemanden kennt, der erwachsen ist (bei 75% Erwachsenen in Deutschland ist das gar nicht so schwer), oder in der Tauschbörse eh nur einen Klick entfernt ist.
Egal wie man es dreht und wendet und wie penibel die Kontrollen und Beschränkungen auch geregelt und durchgesetzt werden, letztendlich können nur die Erziehungsberechtigten verhindern, dass etwas Ungeeignetes gespielt wird. Das wiederum kann man nicht überprüfen, weil dafür nämlich das Jugendamt stichprobenartig Hausbesuche machen müsste - und da möchte ich mal das Geschrei hören.
In der Tat sind die einzigen, die durch solche Maßnahmen benachteiligt werden, die dt. Publisher/Handel und die erwachsenen Käufer, die unverstümmelte Spiele ehrlich erwerben wollen.
NIEMAND anderen (insbesondere Minderjährige) juckt irgendeine Verkaufsbeschränkung auch nur im Allergeringsten, weil es schlicht mehr als genug Alternativen gibt, um trotzdem an das Zeug zu kommen.
Von daher sind die ganzen Maßnahmen purer Populismus - oder kennt ihr jemanden, der von sich behauptet: 'Wenn die Gesetze kommen, hör ich auf und gehe meine Sünden beichten'. Ich glaube kaum, denn es gibt in diesem Punkt kein Unrechtsbewusstsein. Und dieses kann nicht durch den Gesetzgeber, sondern ebenfalls nur durch die Eltern vermittelt werden.
Zuletzt geändert von SteaVor am 21. Dez 2007 14:34, insgesamt 1-mal geändert.
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
- Rosa Luxemburg
- Rosa Luxemburg
Aber Steavor... du siehst doch das es nicht funktioniert... selbst hier im Forum kaufen ja angeblich die Eltern "Erwachsenenspiele" ihren Kindern und so wie sich silvio äussert, ist er noch meilenweit entfernt von einem "erwachsenem" Verhalten sowas rechtfertigen würde.
Also darf man nicht tatenlos zusehen, sondern muss etwas tun. Wenn die Politik nichts macht ist es ja wieder auch falsch. Und nur weil es andere illegale Möglichkeiten gibt, darf man nicht die Augen verschließen und nicht handeln.
Also darf man nicht tatenlos zusehen, sondern muss etwas tun. Wenn die Politik nichts macht ist es ja wieder auch falsch. Und nur weil es andere illegale Möglichkeiten gibt, darf man nicht die Augen verschließen und nicht handeln.
Gott ist ein Mann. Wenn Gott eine Frau wäre, würde Gott mit uns sprechen.
[quote=deLuxe]Aber Steavor... du siehst doch das es nicht funktioniert... selbst hier im Forum kaufen ja angeblich die Eltern "Erwachsenenspiele" ihren Kindern und so wie sich silvio äussert, ist er noch meilenweit entfernt von einem "erwachsenem" Verhalten sowas rechtfertigen würde.[/quote]
Und du kannst mich mit Sicherheit sehr gut einschätzen...
Aber gut, wer eine Äusserung macht wie ''da glaub ich lieber an den Weinachtsmann'' muss mit einer ensprechend humorvoll angehauchten Reaktion rechnen..
Und du kannst mich mit Sicherheit sehr gut einschätzen...
Aber gut, wer eine Äusserung macht wie ''da glaub ich lieber an den Weinachtsmann'' muss mit einer ensprechend humorvoll angehauchten Reaktion rechnen..
- The Gravedagokck
- Wiesenchronist
- Beiträge: 45035
- Kontaktdaten:
Die Eltern sollten Kenntnis der Spiele haben und entscheiden ob der Sprössling sie nun spielen darf oder nicht. Bei mir zuhause ist es nunmal so, dass meine Mutter und mein Stiefvater es erlauben, letzterer sogar selber Gefallen an der Mac-Version von Prey findet. Mein Vater findet Shooter und ähnliche Spiele sowieso toll, guckt aber trotzdem vorher nach ob ich da nicht irgendeinen Scheiß wie "Anal gefickt mit einer Shotgun" kaufen möchte.
Beizeiten ist mir übrigends der Unterschied zwischen einem USK-16 und USK-18 Spiel nicht ganz klar (die Richtlinien kenne ich). Wieso darf ich Just Cause (uncut) kaufen, El Matador (cut) jedoch nicht? Um mal 2 Spiele mit einem ähnlichen Thema, Releasedate und Gewaltgrad zu nennen, wobei der bei El Matador durchs Blutfehlen erheblich niedriger ist.
Beizeiten ist mir übrigends der Unterschied zwischen einem USK-16 und USK-18 Spiel nicht ganz klar (die Richtlinien kenne ich). Wieso darf ich Just Cause (uncut) kaufen, El Matador (cut) jedoch nicht? Um mal 2 Spiele mit einem ähnlichen Thema, Releasedate und Gewaltgrad zu nennen, wobei der bei El Matador durchs Blutfehlen erheblich niedriger ist.
Got to be who you are in this world
Never walk out on your own story
But if you ever need me again
You know that I'll be, I'll be around.
Never walk out on your own story
But if you ever need me again
You know that I'll be, I'll be around.
[quote=deLuxe]Es geht nicht darum...
aber Kindern Gewaltspiele in die Hand zu geben zeugt entweder von Dummheit oder kompletten Unwissen über den Inhalt des Spiels. Und Dummheit möchte ich Deinen Eltern nicht unterstellen....[/quote]
Nö sie wissen schon was ich spiele. Und dumm sind sie nicht. Sie erlauben es mir halt weil sie mich für reif halten. Und die kennen mich ja wohl am besten... oder?
aber Kindern Gewaltspiele in die Hand zu geben zeugt entweder von Dummheit oder kompletten Unwissen über den Inhalt des Spiels. Und Dummheit möchte ich Deinen Eltern nicht unterstellen....[/quote]
Nö sie wissen schon was ich spiele. Und dumm sind sie nicht. Sie erlauben es mir halt weil sie mich für reif halten. Und die kennen mich ja wohl am besten... oder?
[quote=deLuxe][...]Also darf man nicht tatenlos zusehen, sondern muss etwas tun. Wenn die Politik nichts macht ist es ja wieder auch falsch. Und nur weil es andere illegale Möglichkeiten gibt, darf man nicht die Augen verschließen und nicht handeln.[/quote]Blinder Aktionismus bringt aber nun mal nichts.
Ich weiß immer noch nicht, wie du verhindern willst, dass die Entschlossenen die Schlupflöcher nutzen werden, die jedes Gesetz bietet - und wenn es illegale Methoden sind. Es gibt schlicht keine geeigneten Maßnahmen, um an der derzeitigen Situation etwas zu ändern - selbst ein komplettes Einfuhrverbot für sämtliche gewalthaltigen Spiele würde nicht das allergeringste an der Situation ändern, denn natürlich käme man problemlos weiterhin übers Ausland/Downloaddienste/Tauschbörsen an alles, was das Herz begehrt. Nur der Ehrliche (erwachsene Spieler) ist wie häufig der Dumme.
Und nochmal:
Kennst du jemanden (minderjährigen), der von den Vorschlägen abgeschreckt wird?
Ich weiß immer noch nicht, wie du verhindern willst, dass die Entschlossenen die Schlupflöcher nutzen werden, die jedes Gesetz bietet - und wenn es illegale Methoden sind. Es gibt schlicht keine geeigneten Maßnahmen, um an der derzeitigen Situation etwas zu ändern - selbst ein komplettes Einfuhrverbot für sämtliche gewalthaltigen Spiele würde nicht das allergeringste an der Situation ändern, denn natürlich käme man problemlos weiterhin übers Ausland/Downloaddienste/Tauschbörsen an alles, was das Herz begehrt. Nur der Ehrliche (erwachsene Spieler) ist wie häufig der Dumme.
Und nochmal:
Kennst du jemanden (minderjährigen), der von den Vorschlägen abgeschreckt wird?
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
- Rosa Luxemburg
- Rosa Luxemburg
Mein Jüngster ist 10 Jahre alt und im 5. Schuljahr/ Gymnasium..
Der hat mir neulich mal gesteckt, was seine Klassenkamerden so auf der Festplatte haben.
Das fing an mit GTA SA, Quake 4, CoD, und das ein oder andere indizierte Spiel war auch darunter. Zu einem Teil haben die Kids das über ihre Geschwister zu einem anderen aber auch über ihre Eltern bekommen. (Soviel zu: Die Eltern tun so etwas nicht. Richtig formuliert wäre: Vernünftige Eltern tun so etwas nicht.. Wohlgemerkt, wir reden hier über 10(!)-jährige..) .
Nur: Daran wird kein Aktionismus etwas ändern! Das einzige, das wirklich greifen würde, wären verantwortungsbewusste Eltern, die natürlich auch wissen sollten , was ihre Kleinen da spielen.
(Aber ernsthaft, wer seinen Kindern mal beim Spielen zuschaut, sollte doch wenigstens erahnen können, was der Nachwuchs da so konsumiert.. Ein 10-jähriger kann das doch noch gar nicht filtern oder einsortieren..) .
Ich denke, dass viele Eltern einfach den Weg des geringsten Widerstandes gehen.. Hauptsache die Kleinen "nerven" nicht..
Der hat mir neulich mal gesteckt, was seine Klassenkamerden so auf der Festplatte haben.
Das fing an mit GTA SA, Quake 4, CoD, und das ein oder andere indizierte Spiel war auch darunter. Zu einem Teil haben die Kids das über ihre Geschwister zu einem anderen aber auch über ihre Eltern bekommen. (Soviel zu: Die Eltern tun so etwas nicht. Richtig formuliert wäre: Vernünftige Eltern tun so etwas nicht.. Wohlgemerkt, wir reden hier über 10(!)-jährige..) .
Nur: Daran wird kein Aktionismus etwas ändern! Das einzige, das wirklich greifen würde, wären verantwortungsbewusste Eltern, die natürlich auch wissen sollten , was ihre Kleinen da spielen.
(Aber ernsthaft, wer seinen Kindern mal beim Spielen zuschaut, sollte doch wenigstens erahnen können, was der Nachwuchs da so konsumiert.. Ein 10-jähriger kann das doch noch gar nicht filtern oder einsortieren..) .
Ich denke, dass viele Eltern einfach den Weg des geringsten Widerstandes gehen.. Hauptsache die Kleinen "nerven" nicht..
Zuletzt geändert von Punkfloyd am 21. Dez 2007 16:33, insgesamt 1-mal geändert.
Das Leben ist eher breit als lang, und wir steh'n alle mittenmang! (Walter Moers)
- simple_mind
- alter Sack
- Beiträge: 22508
[quote=SteaVor]
Egal wie man es dreht und wendet und wie penibel die Kontrollen und Beschränkungen auch geregelt und durchgesetzt werden, letztendlich können nur die Erziehungsberechtigten verhindern, dass etwas Ungeeignetes gespielt wird. Das wiederum kann man nicht überprüfen, weil dafür nämlich das Jugendamt stichprobenartig Hausbesuche machen müsste - und da möchte ich mal das Geschrei hören.
In der Tat sind die einzigen, die durch solche Maßnahmen benachteiligt werden, die dt. Publisher/Handel und die erwachsenen Käufer, die unverstümmelte Spiele ehrlich erwerben wollen.
NIEMAND anderen (insbesondere Minderjährige) juckt irgendeine Verkaufsbeschränkung auch nur im Allergeringsten, weil es schlicht mehr als genug Alternativen gibt, um trotzdem an das Zeug zu kommen.
[/quote]
ja das würde ich auch so sehen und deswegen stehe ich einer verschärften Repression auch ablehnend gegenüber, das bringt nämlich nichts, denn in einer offenen Mediengesellschaft wirst du niemals Jugendliche zu 100% gegen Ü18-Inhalte abschotten können.
das Stichwort Medienkompetenz trifft es schon ganz gut: Eltern und Kinder/Jugendliche die umfassend informiert sind, können viel besser damit umgehen. eine flächendeckende Kontrolle wäre ein gigantischer Aufwand für fragwürdige bis keine Ergebnisse, die Polizei wird sich bedanken, die haben schon kaum genug Personal um sich um die echten Probleme zu kümmern. es lohnt sich übrigens mal die Stellungnahmen der GdP zum Thema Jugendschutz, Killerspiele etc. in deren Magazin nachzulesen (als pdf-Archiv auf deren Homepage zu finden) das gehört mit zum besten was es zum Thema zu lesen gibt.
hier mal ein Beispiel zum Thema Emsdetten:
GdP-Artikel zum Thema Emsdetten
[quote=deLuxe]aber Kindern Gewaltspiele in die Hand zu geben zeugt entweder von Dummheit oder kompletten Unwissen über den Inhalt des Spiels. [/quote]
damit machst du dir es etwas zu einfach. also ich habe etliche Eltern hier im Laden die ihren Jugendlichen auch mal Software kaufen die nicht ihrem Alter entspricht und auf die trifft weder das eine noch das andere zu, im Gegenteil: z.T. sind die sehr viel besser informiert als die Durchschnittseltern.
Egal wie man es dreht und wendet und wie penibel die Kontrollen und Beschränkungen auch geregelt und durchgesetzt werden, letztendlich können nur die Erziehungsberechtigten verhindern, dass etwas Ungeeignetes gespielt wird. Das wiederum kann man nicht überprüfen, weil dafür nämlich das Jugendamt stichprobenartig Hausbesuche machen müsste - und da möchte ich mal das Geschrei hören.
In der Tat sind die einzigen, die durch solche Maßnahmen benachteiligt werden, die dt. Publisher/Handel und die erwachsenen Käufer, die unverstümmelte Spiele ehrlich erwerben wollen.
NIEMAND anderen (insbesondere Minderjährige) juckt irgendeine Verkaufsbeschränkung auch nur im Allergeringsten, weil es schlicht mehr als genug Alternativen gibt, um trotzdem an das Zeug zu kommen.
[/quote]
ja das würde ich auch so sehen und deswegen stehe ich einer verschärften Repression auch ablehnend gegenüber, das bringt nämlich nichts, denn in einer offenen Mediengesellschaft wirst du niemals Jugendliche zu 100% gegen Ü18-Inhalte abschotten können.
das Stichwort Medienkompetenz trifft es schon ganz gut: Eltern und Kinder/Jugendliche die umfassend informiert sind, können viel besser damit umgehen. eine flächendeckende Kontrolle wäre ein gigantischer Aufwand für fragwürdige bis keine Ergebnisse, die Polizei wird sich bedanken, die haben schon kaum genug Personal um sich um die echten Probleme zu kümmern. es lohnt sich übrigens mal die Stellungnahmen der GdP zum Thema Jugendschutz, Killerspiele etc. in deren Magazin nachzulesen (als pdf-Archiv auf deren Homepage zu finden) das gehört mit zum besten was es zum Thema zu lesen gibt.
hier mal ein Beispiel zum Thema Emsdetten:
GdP-Artikel zum Thema Emsdetten
[quote=deLuxe]aber Kindern Gewaltspiele in die Hand zu geben zeugt entweder von Dummheit oder kompletten Unwissen über den Inhalt des Spiels. [/quote]
damit machst du dir es etwas zu einfach. also ich habe etliche Eltern hier im Laden die ihren Jugendlichen auch mal Software kaufen die nicht ihrem Alter entspricht und auf die trifft weder das eine noch das andere zu, im Gegenteil: z.T. sind die sehr viel besser informiert als die Durchschnittseltern.
signaturfreie Zone
[quote=simple_mind][quote=deLuxe]aber Kindern Gewaltspiele in die Hand zu geben zeugt entweder von Dummheit oder kompletten Unwissen über den Inhalt des Spiels. [/quote]
damit machst du dir es etwas zu einfach. also ich habe etliche Eltern hier im Laden die ihren Jugendlichen auch mal Software kaufen die nicht ihrem Alter entspricht und auf die trifft weder das eine noch das andere zu, im Gegenteil: z.T. sind die sehr viel besser informiert als die Durchschnittseltern.[/quote]
Tja, die Einen haben keinen blassen Schimmer vom Hobby ihrer Kinder, die Anderen (wahrscheinlich selbst Zocker) halten alles für nicht so schlimm und kümmern sich ebensowenig um Altersbeschränkungen. Letztere Sorte ist mir zwar lieber, aber ein klein wenig sollte man schon darauf achten, was man den lieben Kleinen zum Spielen in die Hand drückt. Wobei ich zugeben muss: ich würde mich nur teilweise nach den Altersbeschränkungen richten, da die USK gerne mal danebenhaut. "Selbst anzocken" heisst die Devise!
damit machst du dir es etwas zu einfach. also ich habe etliche Eltern hier im Laden die ihren Jugendlichen auch mal Software kaufen die nicht ihrem Alter entspricht und auf die trifft weder das eine noch das andere zu, im Gegenteil: z.T. sind die sehr viel besser informiert als die Durchschnittseltern.[/quote]
Tja, die Einen haben keinen blassen Schimmer vom Hobby ihrer Kinder, die Anderen (wahrscheinlich selbst Zocker) halten alles für nicht so schlimm und kümmern sich ebensowenig um Altersbeschränkungen. Letztere Sorte ist mir zwar lieber, aber ein klein wenig sollte man schon darauf achten, was man den lieben Kleinen zum Spielen in die Hand drückt. Wobei ich zugeben muss: ich würde mich nur teilweise nach den Altersbeschränkungen richten, da die USK gerne mal danebenhaut. "Selbst anzocken" heisst die Devise!
Zuletzt geändert von Despair am 21. Dez 2007 17:01, insgesamt 1-mal geändert.
Glaube ich dir PunkFloyd, kenne selbst einen Fall, wo die Eltern seit Jahren mit dem (inzwischen 14?-Jährigen) wöchentlich in den SATURN fahren, um ihm irgendein brutales Spiel zu kaufen... Und wie soll man das mit den Vorschlägen verhindern können, deLuxe? Manhunt hat er sich übrigens per DSL-Verbindung beschafft...
Zuletzt geändert von SteaVor am 21. Dez 2007 17:06, insgesamt 1-mal geändert.
Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden.
- Rosa Luxemburg
- Rosa Luxemburg
- simple_mind
- alter Sack
- Beiträge: 22508
[quote=Punkfloyd]Mein Jüngster ist 10 Jahre alt und im 5. Schuljahr/ Gymnasium..
Der hat mir neulich mal gesteckt, was seine Klassenkamerden so auf der Festplatte haben.
Das fing an mit GTA SA, Quake 4, CoD, und das ein oder andere indizierte Spiel war auch darunter. Zu einem Teil haben die Kids das über ihre Geschwister zu einem anderen aber auch über ihre Eltern bekommen. (Soviel zu: Die Eltern tun so etwas nicht. Richtig formuliert wäre: Vernünftige Eltern tun so etwas nicht.. Wohlgemerkt, wir reden hier über 10(!)-jährige..) .
Nur: Daran wird kein Aktionismus etwas ändern! [/quote]
richtig, im Prinzip habe ich da, grob gesagt, mit 2 Sorten von Eltern zu tun: die einen kaufen, damit das Kind Ruhe gibt und sich selbst beschäftigt und da landet dann auch schon mal ein Manhunt oder Postal bei einem 8-Jährigen (der leiht es dann auch mal seinem Kumpel...)
die andere Sorte beschäftigt sich mit den Spielen und die wissen dann schon, dass ihr 16-Jähriger Sohnemann, der über genug Erfahrung mit PC-Spielen verfügt, nicht von einem USK18-Titel tot umfällt oder verroht.
Der hat mir neulich mal gesteckt, was seine Klassenkamerden so auf der Festplatte haben.
Das fing an mit GTA SA, Quake 4, CoD, und das ein oder andere indizierte Spiel war auch darunter. Zu einem Teil haben die Kids das über ihre Geschwister zu einem anderen aber auch über ihre Eltern bekommen. (Soviel zu: Die Eltern tun so etwas nicht. Richtig formuliert wäre: Vernünftige Eltern tun so etwas nicht.. Wohlgemerkt, wir reden hier über 10(!)-jährige..) .
Nur: Daran wird kein Aktionismus etwas ändern! [/quote]
richtig, im Prinzip habe ich da, grob gesagt, mit 2 Sorten von Eltern zu tun: die einen kaufen, damit das Kind Ruhe gibt und sich selbst beschäftigt und da landet dann auch schon mal ein Manhunt oder Postal bei einem 8-Jährigen (der leiht es dann auch mal seinem Kumpel...)
die andere Sorte beschäftigt sich mit den Spielen und die wissen dann schon, dass ihr 16-Jähriger Sohnemann, der über genug Erfahrung mit PC-Spielen verfügt, nicht von einem USK18-Titel tot umfällt oder verroht.
signaturfreie Zone
[quote=SteaVor]
Und wie soll man das mit den Vorschlägen verhindern können, deLuxe? Manhunt hat er sich übrigens per DSL-Verbindung beschafft...[/quote]
Wobei wir in dem Fall in zwei Bereiche rutschen... erstens das Spiel für Erwachsene und dann der illegale Beschaffungsweg.
Der ist aber ein komplett anderes Thema und kann wohl nur durch wesentlich härtere Strafen bzw. Kontrollen eingedämmt werden.
Raubkopien im allgemeinen sind ein Gesellschaftsproblem... es ist keine bzw. kaum Verständnis in der Bevölkerung da, weil es fast jeder tut bzw. welche hat.
Und solange es einzelne Bereiche gibt, bei denen es selbst für für Personen mit Gewissen schwierig ist "nein" zu Raubkopien zu sagen... solange wird im allgemeinen auch der Rest kopiert.
Wenn man sich Musik runterlädt und schon dabei ist, kann man sich ja auch gleich ein Spiel runterladen.
Aber nur weil es diesen illegalen Weg gibt, heißt es ja nicht das man in anderen Bereichen deswegen nicht weniger hart vorgehen sollte.
Oder sollte man die Alterskontrolle beim Zigarettenkauf abschaffen, weil die Jugendlichen sie ja auch klauen bzw. wo anders illegal besorgen könnten?
Meiner Meinung nach geht das Gesetz in die richtige Richtung, erwachsene werden kaum eingeschränkt und für Kinder wird es schwieriger.
Wenn man sich die mittlerweile reisserischen Previews in GS & Co. durchliest, ist es ja klar das die Kids das Zeug unbedingt haben wollen... selbst wenn die Vollversion dann so "mies" ist wie bei Hellgate... aber durch solche Werbung (was anderes ist es ja eigentlich auch nicht... zumindest heute) wird das Interesse geweckt...
also weniger Interesse + offenes Verkaufsverbot weniger Chancen für die Jugendlichen sich den Rotz schon reinzuziehen.
Weil was anderes sind ja Manhunt etc nicht... und schlechtere Verkaufszahlen = weniger Anreiz so nen Müll zu produzieren.
Und wie soll man das mit den Vorschlägen verhindern können, deLuxe? Manhunt hat er sich übrigens per DSL-Verbindung beschafft...[/quote]
Wobei wir in dem Fall in zwei Bereiche rutschen... erstens das Spiel für Erwachsene und dann der illegale Beschaffungsweg.
Der ist aber ein komplett anderes Thema und kann wohl nur durch wesentlich härtere Strafen bzw. Kontrollen eingedämmt werden.
Raubkopien im allgemeinen sind ein Gesellschaftsproblem... es ist keine bzw. kaum Verständnis in der Bevölkerung da, weil es fast jeder tut bzw. welche hat.
Und solange es einzelne Bereiche gibt, bei denen es selbst für für Personen mit Gewissen schwierig ist "nein" zu Raubkopien zu sagen... solange wird im allgemeinen auch der Rest kopiert.
Wenn man sich Musik runterlädt und schon dabei ist, kann man sich ja auch gleich ein Spiel runterladen.
Aber nur weil es diesen illegalen Weg gibt, heißt es ja nicht das man in anderen Bereichen deswegen nicht weniger hart vorgehen sollte.
Oder sollte man die Alterskontrolle beim Zigarettenkauf abschaffen, weil die Jugendlichen sie ja auch klauen bzw. wo anders illegal besorgen könnten?
Meiner Meinung nach geht das Gesetz in die richtige Richtung, erwachsene werden kaum eingeschränkt und für Kinder wird es schwieriger.
Wenn man sich die mittlerweile reisserischen Previews in GS & Co. durchliest, ist es ja klar das die Kids das Zeug unbedingt haben wollen... selbst wenn die Vollversion dann so "mies" ist wie bei Hellgate... aber durch solche Werbung (was anderes ist es ja eigentlich auch nicht... zumindest heute) wird das Interesse geweckt...
also weniger Interesse + offenes Verkaufsverbot weniger Chancen für die Jugendlichen sich den Rotz schon reinzuziehen.
Weil was anderes sind ja Manhunt etc nicht... und schlechtere Verkaufszahlen = weniger Anreiz so nen Müll zu produzieren.
Gott ist ein Mann. Wenn Gott eine Frau wäre, würde Gott mit uns sprechen.
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 22 Gäste