Allgemeiner Diskussionsthread zur Lage auf dem PC-Magazin-Ma

[Mudsee]

[quote=Punkfloyd][quote=silvio93]..
Doch der Heer Beckstein ( ) hat mal soeine Äusserung gebracht.

Das mit den NAzis war im Legendären Frontal 21 bericht[/quote]

Falls das so sein sollte (Ich schaue Frontal 21 nicht.. Aus gutem Grund! ), dann gibt es nichtsdestotrotz Grenzen der Dinge, die ich "ernstnehme"..
Das ginge mir schlicht am A**** vorbei..

@Mudsee: Ach so.. Na, da ist aber ein ganz anderer Sinn in der Aussage..
(Auch wenn die Äußerung natürlich Schwachsinn ist.. )[/quote]

welcher???

[Punkfloyd]

[quote=Mudsee]


welcher???[/quote]
Wenn Herr B. meint, dass eine Sache ("Killerspielespielen" ) so hart bestraft werden soll wie der illegale (!) Besitz (?) von Kinderpornographie oder "nationalsozialistisches Verhalten" (sic.. ich habe den Bericht nie gesehen,.. nur immer darüber gelesen.. ) .. dann ist diese Aussage natürlich Schwachsinn! .. und nebenbei: Extrem populistisch!

Die Aussage von Sylvio, dass ein "Kranker" Gamer mit Nazis und Kinderschändern vergleicht.. habe ich als allgemein verstanden.. Ich habe jedenfalls noch nie in den alltäglichen Plattheiten, das Vorurteil "Nazi" gehört, wenn ich mich mit "Unwissenden" über PC-Spiele unterhalten habe.
(Das erinnert mich übrigens an den Herrn Kanther, der seinerzeit Gefängnisstrafen für Ampelsünder einführen wollte, als er gerade einige Mios für die CDU am Fiskus vorbeigeführt hatte.. )

[Mudsee]

[quote=Punkfloyd][quote=Mudsee]


welcher???[/quote]
Wenn Herr B. meint, dass eine Sache ("Killerspielespielen" ) so hart bestraft werden soll wie der illegale (!) Besitz (?) von Kinderpornographie oder "nationalsozialistisches Verhalten" (sic.. ich habe den Bericht nie gesehen,.. nur immer darüber gelesen.. ) .. dann ist diese Aussage natürlich Schwachsinn! .. und nebenbei: Extrem populistisch!

Die Aussage von Sylvio, dass ein "Kranker" Gamer mit Nazis und Kinderschändern vergleicht.. habe ich als allgemein verstanden.. Ich habe jedenfalls noch nie in den alltäglichen Plattheiten, das Vorurteil "Nazi" gehört, wenn ich mich mit "Unwissenden" über PC-Spiele unterhalten habe.
(Das erinnert mich übrigens an den Herrn Kanther, der seinerzeit Gefängnisstrafen für Ampelsünder einführen wollte, als er gerade einige Mios für die CDU am Fiskus vorbeigeführt hatte.. )[/quote]

http://netzpolitik.org/2005/gunther-bec ... le-verbot/

nun er hat schon im TV mal noch härter gesagt...

[Punkfloyd]

[quote=Mudsee]..
http://netzpolitik.org/2005/gunther-bec ... le-verbot/

nun er hat schon im TV mal noch härter gesagt...[/quote]

Auf die Gefahr hin dezent o.T. zu werden:
Wie gesagt,.. es gibt Grenzen. Auch wenn der Herr nicht ohne Einfluss ist , heißt das nicht, dass ich sowas argumentativ ernstnehme. Das hieße auf ein "Niveau" runterzugehen, das ich einfach nicht betreten mag.
Die Argumente, die aber wirklich oft von "spielefremden" Leuten kommen (Verrohung, Aggressionspotential, etc.. ), nehme ich viel ernster,.. denn DAS kann ich aufgrund des miesen Images verstehen.. und da kann man dann auch dagegen argumentieren..

[Gast]

[quote=Punkfloyd][quote=Mudsee]


welcher???[/quote]
Wenn Herr B. meint, dass eine Sache ("Killerspielespielen" ) so hart bestraft werden soll wie der illegale (!) Besitz (?) von Kinderpornographie oder "nationalsozialistisches Verhalten" (sic.. ich habe den Bericht nie gesehen,.. nur immer darüber gelesen.. ) .. dann ist diese Aussage natürlich Schwachsinn! .. und nebenbei: Extrem populistisch!

Die Aussage von Sylvio, dass ein "Kranker" Gamer mit Nazis und Kinderschändern vergleicht.. habe ich als allgemein verstanden.[/quote]

Ok ist erledigt... ein Koma könnte manchmal wunder Wirken (meinerseits aber auch )

[Punkfloyd]

[quote=silvio93]..

Ich habe mit dem Kranken Beckstein gemeint... [/quote]

Mittlerweile habe ich das verstanden..

[Mudsee]

das sehe ich genauso...
Aber um beim thema zu bleiben oder die Kurve zu kratzen.

ich war ja am WE auf eine Con und es würde auch über die Zukunft des Rollenspiels insbesondere eines gesprochen..
So zeit Jahren geht dort wie bei den Mag die Leserschaft/ Kundschaft runter. Nachwuchs ist immer seltener...und ich denke anderst ist es auch bei den mags nicht das die "neue " kundschaft immer mehr zum medium Internet greift als zu einem Heft...

hat man denn mal jemand eine umfrage gemacht welche Gruppe denn die Mags kauft...ich denke die altergruppe die dominiert ist 22+ also alles über dem alter...und die darunter denke ich mal sind vielleicht 20-25%??

[Gast]

[...]

Rollenspiele sind mir mit ganz wenien Ausnahmen zu komplex aber OK

Aber ich kann mir auf einem Bilschirm keine lägeren Texte durchlesen, dazu brauche ich ein Heft. Aber die nächsten... 5, 10 Jahren werden für Mags sehr schwer...

[Mudsee]

[...]

Rollenspiele sind mir mit ganz wenien Ausnahmen zu komplex aber OK

Aber ich kann mir auf einem Bilschirm keine lägeren Texte durchlesen, dazu brauche ich ein Heft. Aber die nächsten... 5, 10 Jahren werden für Mags sehr schwer...

nun das sind tisch oder Live rollenspiele ..keine PC-Gamers

und ja ..wenn sie es nicht schaffen den spagat zu packen..was für die Online-Generation...und in gewisserweise war ja und ist Cynamite der richtige weg dahin...und auch damit geld zu machen...
aber auch die Magazin leute an der Stange zu halten..und ich denke mit Metzelbilder ect werden sie das nicht packen...

[Rudi75]

EGM über Publisherblockaden

In einem Editorial in der der neuesten Ausgabe der Electronic Gaming Monthly spricht Dan Hsu über das Verhältnis des Magazins zu einigen Publishern, mit denen man sich derzeit etwas weniger gut zu verstehen scheint.

Früher, so der Chefredaktuer der Publikation, hätten die Spielehersteller keine Werbung mehr geschaltet, "um ein Magazin für unvorteilhafte Artikel abzustrafen." Heutzutage würde sie einen allerdings auch von der Berichterstattung ausschließen wollen.

"Das ist eine interessante Situaton: Zeigt uns die Spiele nicht, dann können wir auch nichts Schlechtes über sie schreiben. Zeigt ihr uns die Spiele nicht, dann können wir allerdings auch nichts Gutes über sie schreiben."

Spielehersteller hätten schon seit jeher Probleme mit den Tests des mittlerweile 19 Jahre alten Magazins gehabt. Seit er 2001 das Ruder übernahm, hatte sich Hsu allerdings auch dafür stark gemacht, die Previews spürbar kritischer zu gestalten - die wären bis dahin eher umformulierte Pressemitteilungen der Publisher gewesen. Hsu forderte mehr Offenheit und Meinung von seinen Redakteuren ein. Ein Kurs, der von den Lesern bisher hervorragend aufgenommen wurde, bei den Herstellern naturgemäß nur für wenig Begeisterung sorgte.

"Nachdem derzeitigen Stand der Dinge könnt ihr zu folgenden Dingen weniger oder keine Berichterstattung erwarten: Alles was mit Mortal Kombat zu tun hat (sie mochten unsere Reviews nicht), alles von Sonys Sportspieldivision (aus dem gleichen Grund) und, seit Neuestem, alles von Ubisoft (hier war wohl die Berichterstattung über Assassin's Creed der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen brachte)."

Man werde die Produkte jener Firmen genauso wie alle anderen Spiele behandeln und über sie berichten, so gut wie das möglich ist - mit oder ohne deren Unterstützung; aus den genannten Gründen kann es aber sein, dass EGM und 1UP nicht so viel bieten können wie andere Magazine.

Bereits Anfang 2007 hatte einer der Redakteure in seinem Blog erwähnt, dass man bei Midway keine Testmuster mehr erhalte. Anm. d. R.: Assassin's Creed wurde in der Januar-Ausgabe der EGM von drei Redakteuren mit 7.0, 6.0 und 4.5 bewertet und war auch schon in den Previews schlechter weggekommen als in anderen Magazinen.


Quelle: Februarausgabe EGM

Übernommen von: http://www.4players.de/4players.php/spi ... emein.html



Solange die Mags nicht glaubwürdiger erscheinen, werden sie untergehen. Der Trend der letzten Jahre sagt doch ganz deutlich: Wie wollen soetwas nicht mehr lesen & es gibt bessere Alternativen!

[Punkfloyd]

Ich hoffe mal, dass ich hier den richtigen Threat erwischt habe..

Entgegen meiner bisherigen Position, gestehe ich ein, dass bei mir die Wertschätzung der Printmags (nur Gamemags!) kontinuierlich nachlässt.
Hat mich bisher noch mein Sammlertrieb [ (Ich habe über Jahre hinweg, die GS, die PCG, die PCGH, die PCA und relativ lange auch die Powerplay Ausgabe um Ausgabe gekauft und "archiviert" .. ) , das Bedürfnis "etwas in der Hand zu halten" und ohne Probleme mitnehmen zu können, das Gefühl eine kompetente Redaktion zu unterstützen, Seriösität.. etc.. etc..] bei der Stange gehalten, so wendet sich seit geraumer Zeit das Blatt.
Exemplarisch nenne ich hier einmal die GS, die über Jahre hinweg mein Lieblingsmag war:
Ich komme nicht umhin hier schleichenden Verfall zu beobachten.
Auch wenn es subjektiv ist.. mit den verbliebenen Redis kann ich kaum noch was anfangen.
DIE Schmitz finde ich furchtbar (nörgelig um des Nörgelns Willen, sehr beschränkt auf ihre Favoriten..), DEN Schmidt (den ich mal mochte) nach seinen unsäglichen Fehltritten (Bioshock,.. Witcher) bestenfalls unglaubwürdig, beim Graf fühl`ich mich negativ an meine Zeit als Erzieher erinnert.. Gunnar, Mick, Markus und wie sie alle heißen sind weg..
(Der einzig verbliebene Redi, der mir noch sympathisch ist, ist Heiko Klinge.. )
Die Wertungen kommen mir in letzter Zeit immer weniger nachvollziehbar vor, und ich frage mich, wie oft da zumindest strategische Überlegungen hinterstecken. (Um es mal vorsichtig auszudrücken.. )
Das Aufgezählte gilt übrigens in etwa auch für die anderen Mags..
Aktualität ist ja auch seit Jahren kein Argument mehr für den Kauf.
Wenn mich HW interessiert, dann schau` ich in die PCGH oder hier in`s Forum.
Als Folge werde ich mein GS-Abo kündigen, sporadisch noch die PCG kaufen (die mir mittlerweile als das kleinere Übel erscheint) und weiterhin in alten Mags blättern, um zu sehen, dass es mal Zeiten gab, als die noch richtig gut waren..

Edit: Rechtschreibung

[Dod]

Roland Austinat schreibt in seinem Blog :


Friedlich in die Katastrophe
January 10th, 2008

Die Medienbranche klagt schon lange über sinkenden Verkaufs- und Zuschauerzahlen. Schuld sind das Internet, Videospiele und natürlich auch gesteigerter Handykonsum. Die Print- beziehungsweise Zeitschriftenbranche, in der ich seit 1993 unterwegs bin, klagt besonders stark. Kein Wunder, denn wenn man sich die Auflagenzahlen ansieht, etwa bei PZ Online, gibt es dramatische Einbrüche, die auch im letzten Jahr dafür gesorgt haben, dass zahlreichen Magazinen die letzte Ölung verpasst wurde.

Solche Tendenzen bekomme ich hier im Außenposten San Francisco hautnah mit: Erst wurde ich einen Verlag zu teuer, dann einem weiteren. Nun lebe ich hier bei weitem nicht in Saus und Braus, auf eine schwarze Null zu kommen ist seit Mitte 2004 mein monatliches Bestreben - die fragwürdige Langzeitperspektive dieses Unterfangens lassen wir mal außen vor. Bizarr ist jedoch: Wundere ich mich vorsichtig darüber, dass ich 1993 ein höheres Seitenhonorar als heute bekommen habe, die Inflation in den letzten 15 Jahren leider keine Pause gemacht hat und meine Branchenerfahrung und -kontakte tendenziell gestiegen sind, gibts als recht nonchalante Antwort, dass es heute nun mal weniger Budget und mehr als genug freie Mitarbeiter gebe, die ihre Seiten günstiger produzieren können.

Dieses Vorgehen erinnert mich fatal an die Verhältnisse in manchen Spielefirmen, die ihren Mitarbeitern sagen: Ihr wollt mehr Geld? Bezahlte Überstunden? Mehr Freizeit? Tja, schade, gibts alles nicht - und wenn ihr kündigen wollt, nur zu. Es stehen ja genug Uni-Absolventen Schlange, die sich die Finger nach euren Jobs lecken. Hier vergessen die Arbeitgeber allerdings eines: Mitarbeiter, die schon lange Jahre im Geschäft sind, haben Erfahrung. Und Kontakte. Und sind nicht so schnell aus der Fassung zu bringen wie ein Neueinsteiger.

Um auf die Medienbranche zurückzukommen: Wundert es jemanden, dass - abgesehen von wenigen Ausnahmen - Artikel und Berichte immer flacher, floskelbeladener und austauschbarer werden? Und dass es womöglich sogar einen Zusammenhang zwischen sinkenden Auflagenzahlen und der Tatsache gibt, dass manche Seiten gegen lachhafte Entlohnung von Studenten zusammengeschustert werden, die noch daheim bei Muttern wohnen und sich über eine Handvoll Euro für ein paar Biere und ein kostenloses Spiel freuen?

Ich bin verwundert, dass solche Themen auf Strategiemeetings der Heeresleitungen nie angesprochen werden. Denn was den Inhalt angeht, so ist das Internet in der Tat oft mit deutlich besserer Qualität zur Stelle - und das kostenlos. Da sollte man mindestens mithalten wollen, geschweige denn etwas besseres abliefern.

Vielleicht sehe ich das alles auch nur zu idealistisch und die aktuellen Entwicklungen sind schon die letzten Zuckungen der Printbranche. Schade wäre das.


http://www.austinat.de/blog/

[deLuxe]

[quote=Dod]
Um auf die Medienbranche zurückzukommen: Wundert es jemanden, dass - abgesehen von wenigen Ausnahmen - Artikel und Berichte immer flacher, floskelbeladener und austauschbarer werden? Und dass es womöglich sogar einen Zusammenhang zwischen sinkenden Auflagenzahlen und der Tatsache gibt, dass manche Seiten gegen lachhafte Entlohnung von Studenten zusammengeschustert werden, die noch daheim bei Muttern wohnen und sich über eine Handvoll Euro für ein paar Biere und ein kostenloses Spiel freuen?
[/quote]

Läßt Du Dir das gefallen Dod? Ich wohne weder bei Muttern, noch krieg ich ne handvoll Euro oder ein kostenloses Spiel... ich denke das sollten wir richtig stellen

[Dod]

[quote=deLuxe][quote=Dod]
Um auf die Medienbranche zurückzukommen: Wundert es jemanden, dass - abgesehen von wenigen Ausnahmen - Artikel und Berichte immer flacher, floskelbeladener und austauschbarer werden? Und dass es womöglich sogar einen Zusammenhang zwischen sinkenden Auflagenzahlen und der Tatsache gibt, dass manche Seiten gegen lachhafte Entlohnung von Studenten zusammengeschustert werden, die noch daheim bei Muttern wohnen und sich über eine Handvoll Euro für ein paar Biere und ein kostenloses Spiel freuen?
[/quote]

Läßt Du Dir das gefallen Dod? Ich wohne weder bei Muttern, noch krieg ich ne handvoll Euro oder ein kostenloses Spiel... ich denke das sollten wir richtig stellen [/quote]

Stimmt, lass uns nach Amerika fliegen und den Austinat zur Rede stellen ..

Aber von diesem Fauxpas abgesehen hat er recht ..

[Mudsee]

Nun aber es ist ja so...
Das bei vielen Firemn die Arbeit Pradikaten und Billigkräfte machen, sei es nun studenten, ect....und mit dem Geld kannst dir halt keine eigene Wohnung leisten.


Aber ich dann Punk Statement gut nachvollziehen. Seit die PCPP weg ist lese ich fast keine Gamezeitschrift mehr..warum weil sie mir nicht bieten...ja selbst du kurztest in der C't sind oft besser .

Es ist leider fact das der PC mehr und mehr von der konsole verdrängt wird.
Und spiele die eigendlich perfekt für den PC sind kaum auf den Markt kommen oder nicht bekannt werden.

Man muss nur mal z.b bei Amazon oder so gewisse sparten (Strategie) durchkucken..da kommen titel die ich nie im laden ect gesehen habe.


Und es ist nicht immer nur das böse Internet, die Verlage haben es wie MS schlicht und einfach verpennt sich dem Wandel anzupassen oder besser noch ihn mitzugestallten.

[Despair]

Sind damit nicht eher diverse Seiten in den Printmagazinen gemeint?

[Anbei]

[quote=Despair]Sind damit nicht eher diverse Seiten in den Printmagazinen gemeint?[/quote]
So lese ich das auch.

[Rudi75]

Exemplarisch zu dem Preview "Codename Panzers - Cold War":

Heiko Klinge: »So und nicht anders hat ein Nachfolger auszusehen! Die Entwickler bewahren das typische geruhsam-taktische Spielgefühl der Panzers-Serie und ergänzen es mit pfiffigen Neuerungen. Sie bewahren den typischen Modellbau-Look und polieren ihn auf den neuesten Stand der Technik. Wenn jetzt noch Balancing und Multiplayer- Modus passen, bekommt das Strategiejahr 2008 im März seinen ersten großen Kracher.«

Quelle: http://www.gamestar.de/magazin/preview/ ... fazit.html

Überhaupt ist der gesamte Artikel sehr werbelastig geschrieben... von ausschweifenden Grafikbeschreibungen bis hin zu detailreichen Missionsdesign. Nur ein Hauch von Kritik: Wegfindung... keine Russenkampagne (was dann aber auch wieder nicht sooo dramatisch wirkt).

Bei einem Spiel, dass zu 85% fertig ist, muss nur noch das Balancing und der Multiplayer-Modus angepasst werden, und schon kommt der "große Kracher"! Ja nee, iss klar ne?

Das hat mit objektiver Berichterstattung rein gar nichts mehr zu tun. Die gesamte schreibe wirkt aufgesetzt. Mag sein, dass das Spiel Potenzial hat... aber den Jungs von GS und Co. kann man doch eh nicht trauen. Das dieses Werbegefasel von so vielen (ja, ich finde 200.000 durchaus viel für so einen Klaumauk) noch gekauft wird, finde ich schon interessant.

Bei Exklusiv-Previews kann man ruhig von kopierten Pressemitteilungen sprechen. Spätestens der Bericht über das neue "Empire - Total War" Spiel in irgendeiner GS hat mich entgültig von diesen Mags abgebracht. Es ist einfach nur noch scheinheilig, unehrlich, lächerlich und leserveräppelnd.

Zu Recht schwinden die Leser... und dieser Trend soll ruhig weiter gehen, so Leid es mir tut!

Sorry, dass ich immer Kram von 4Players poste, aber die schreiben/kopieren das nunmal:
http://www.4players.de/4players.php/spi ... emein.html

Hsu über Wirkung von Boykotts

In der letzten Woche hatte Dan Hsu, Chefredakteur der EGM, in einer mittlerweile auch im Netz stehenden Kolumne darauf aufmerksam gemacht, dass das Magazin auf den schwarzen Listen von Midway, Sonys Sportspieldivision und, neuerdings, Ubisoft steht, da diese unzufrieden mit der Berichterstattung über hauseigene Titel gewesen seien.

Bei Gamedaily geht Hsu nun etwas näher auf den Artikel ein und spricht über die Verantwortung eines der populärsten Spielemagazine in Nordamerika. Man schreibe schließlich für seine Leser, nicht für Firmen. Und wer für seine Leser schreibe, würde auch genügend Leser finden. Die Werbekunden hätten mittelfristig gar keine andere Wahl, als ihre Produkte auch dort zu platzieren. Beispielsweise habe Capcom früher Werbung zurückgezogen - heute schaltet der Spielehersteller wieder regelmäßig und durchaus reichlich Werbung in der EGM.

Hsu zufolge würde sich bei einem Boykott durch einen Publisher vor allem die fehlende Berichterstattung im Vorfeld einer Veröffentlichung bemerkbar machen. Tests hingegen würden nicht mehr viel später erscheinen, selbst wenn keine Rezensionsexemplare zur Verfügung gestellt werden - heutzutage würden die Hersteller nämlich noch kurz vor dem Release an ihren Spielen rumschrauben können. Zu Modul-Zeiten hingegen seien die schon zwei Monate vor der Veröffentlichung finalisiert worden und hätten dementsprechend früher zur Verfügung gestanden.

Mit Sonys Sportstudios und Midway habe man schon früher eine recht wechselhafte Beziehung gehabt, in der mehrmals mit Boykott gedroht wurde - richtig konsequent hätten die das damals aber nie umgesetzt. Nun aber scheinen beide Firmen den Worten auch Taten folgen lassen. Es sei aber schwierig zu sagen, wann genau dies passiert sei. Ganz im Gegensatz zu Ubisoft, wo klar ist, dass man sich mit der Berichterstattung über Assassin's Creed den Ärger des Publishers zugezogen hat.

Die Redaktion hatte zwei eher zurückhaltende, in Teilen gar negative Previews zu dem Spiel geschrieben, es zur E3 sogar als "der Titel, der uns derzeit am meisten Sorgen macht" bezeichnet. Hsu sagt auch, dass er mit seinem Artikel keinesfalls Stimmungsmache gegen die Firmen betreiben, sondern die Leser darüber informieren wollte, warum EGM, 1UP und wohl auch das Games for Windows Magazine in der näheren Zukunft weniger Berichterstattung über Spiele jener Firmen haben dürften.

Es wäre aber auch nicht so, dass derartige Dinge regelmäßig passieren würden, so Hsu. Er jedenfalls werde die Ausrichtung des Magazins so oder so nicht ändern.

"Wir werden nicht nachgeben. Eher würde ich das Magazin mit mir untergehen lassen oder meinen Job aufgeben, bevor wir unsere Integrität in irgendeiner Form beschädigt werden wird."

[toitoi]

Die eGames wird eingestampft, Bravo Screenfun erhält erneut eine neue Redaktion...wird wohl nicht mehr allzu lange Dauern bis die auch verschwindet.
http://magaziniac.blogspot.com/2008/02/ ... eften.html

[Gamma]

Als ob eine neue Redaktion so viel bewirken wird. Man kann schnell viele Leser verlieren, aber es ist fast unmöglich, viele neue Leser zu gewinnen.

[Evil]

[quote=Edu]Als ob eine neue Redaktion so viel bewirken wird. Man kann schnell viele Leser verlieren, aber es ist fast unmöglich, viele neue Leser zu gewinnen.[/quote]

Evtl. rechtnet sich das Heft wieder, wenn die neue Redaktion noch billiger ist... Ansonsten seh ich da aber keine allzugroßen Chancen auf Besserung der Auflage, nicht bei dem Preis.

Momentan ist auch NMag 3/08 "lost in space", wäre möglich, dass es das Heft auch erwischt hat.