IVW-Zahlen I/2008 - Auflösungserscheinungen?!

Vom Spielemagazin bis zur Hardwarezeitschrift.

Beitrag » 17. Apr 2008 11:04 #51

Rudi75
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Beitrag von Rudi75 »

[quote=simple_mind][quote=Rudi75]
LoL, der knaller des Interviews! Immer wieder herlich, wie sich die Mags entblößen! Aha, Mags wollen mich also beeindrucken, nicht beraten!? Ach, da wird sich die Industrie ja freuen, dass man mit aufgezogenen Screenshots deutlich besser Werbung für ihre Produkte machen kann.

*Hand vorm Kopp hau* Noch son Hammer... mal wieder wird propagiert, wie man besser in Printmags für Spiele Werbung machen kann. Gehts hier eigentlich noch um Leser? Find ich jetzt ziemlich krass. Die leben anscheinend in ihrer eigenen Welt... checken die nicht, dass der Leser ein Hauch von Intelligenz besitzt?
[/quote]

ich finde deinen Standpunkt ehrlich gesagt ein wenig unrealistisch. natürlich geht es bei so einem kommerziellen Magazin auch darum Werbung für die besprochenen Produkte zu machen. ist so, war auch schon immer so und ist in anderen Branchen auch nicht anders.[/quote]

Wenn man als Berater gleichzeitig Werbung auf Titelseiten platziert (und somit Zielkonflikte hat), dann ist man kein Berater mehr. Petra Fröhlich hat doch alles gesagt, was es dazu zu sagen gibt.

Interpretiert man ihre Sätze ganz nüchtern, kann man folgende Aussagen entnehmen:

- eine Zeitschrift ist nicht zum lesen da,
- eine Zeitschrift ist (noch) Hauptträger von Exklusivwerbekampagnien
- Zusammenfassend: Allein Werbung erhält die Daseinsberechtigung eines Mags

Diese erklären doch alle Kritiken, die schon seit Jahren seitens einiger Leser (jaja, die zu einer Minderheit gehören, wie man an Absatzzahlen erkennt) zu hören sind, als sinnlos. Man hat anscheinend immer noch nicht begriffen, worum es geht, was doch sehr erstaunt. Wenn sich die Branche nicht anpasst und an alte Konzepte festhält, dann wird sie weiterhin abstürzen.

Du verstehst auch meine Kritik nicht. Ich habe nicht generell Werbung verteufelt, nur werden hier fundamentale Eigenschaften einer PC-Zeitschrift (Lesespaß, Objektivität, Information UNGLEICH Werbung) die eine solche Zeitschrift eigentlich ausmachen sollten, über Bord geworfen. Und das schon seit Jahren! Ich gebe zu, die Eigenschaften sind subjektiv, doch kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass man sich ein Magazin kauft, ohne darin lesen zu wollen, es sei denn, man steht auf Comics/Illustrationen.

Ich habe schon den Eindruck gewonnen, als empfinde man Exklusiv-Berichterstattung für Werbezwecke als normal. Ich verstehe bis heute nicht, wie einige Leser dafür Geld ausgeben können. Zum einen Schaden die sich selbst, weil Magazine diese Konzepte weiterverfolgen und zum anderen verhindern sie die Objektivität, die gerade von solchen Redaktionen heuchlerisch propagiert wird.

Für mich ist das die Ursache für den Absturz vieler Zeitschriften. Man hat sich der Situation nicht angepasst. Wenn ich lese, dass Texte in Datenbanken besser aufgehoben sind, dann frage ich mich, wieso die Buchmessen der letzten Jahre einen ungeheuren Boom erleben. Ich kann mir das Verhalten von Frau Fröhlich nur so erklären, dass sie "hier und heute" noch nicht angekommen ist. Gerade der Inhalt ist doch die Stärke eines Magazins. Wie oft wurde der Satz in diesem Forum schon geschrieben?

Es ist mir durchaus bewusst, das man mit weniger Text Geld sparen kann. Nimmt man die Aussagen für bare Münze, können wir oder besser könnt ihr euch auf noch weniger Text, mit noch mehr Screenshots und noch mehr Werbeschnickschnack einstellen. Und nochmal: Das bei der Entwicklung und der Kritik, die durch gerade diese Punkte vermutlich entstanden sind. Für mich vollkommen unverständlich.
Zuletzt geändert von Rudi75 am 17. Apr 2008 11:04, insgesamt 2-mal geändert.

Beitrag » 17. Apr 2008 11:52 #52

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simple_mind
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Beitrag von simple_mind »

[quote=Rudi75]Ich habe schon den Eindruck gewonnen, als empfinde man Exklusiv-Berichterstattung für Werbezwecke als normal. [/quote]

ja sicher ist das in der Branche normal und das nicht erst seit gestern.
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Beitrag » 17. Apr 2008 12:25 #53

Rudi75
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Beitrag von Rudi75 »

[quote=simple_mind][quote=Rudi75]Ich habe schon den Eindruck gewonnen, als empfinde man Exklusiv-Berichterstattung für Werbezwecke als normal. [/quote]

ja sicher ist das in der Branche normal und das nicht erst seit gestern.[/quote]

Weshalb ich auch keinen Sinn darin sehe, mir soetwas durchzulesen bzw. dafür Geld auszugeben. :)

Leider handeln lt. Petra Fröhlich Hunderttausende nicht so, weshalb sich die Sache so stark verselbstständigt hat, das alles, selbst die kleinste "kritische" Meldung wie Hohn wirkt. Kaufst du Dir ein Mag, dann kaufst du dir offizielle und inoffzielle Werbung... es sind letztenendes Werbehefte, die manche großen Studios Gefälligkeiten erweisen, und kleine eher auseinandernehmen. Je nachdem, wer der potenziell größere (Werbe-) Investor ist. An so einem System möchte ich mich keinesfalls beteiligen.

Es wäre schön, wenn ein Großteil der Leser den Inhalt achten würde. Da dem nicht so ist, muss ich wohl so lange warten, bis sich der Trend ändert. Momentan läufts also gar nicht schlecht ;)
Zuletzt geändert von Rudi75 am 17. Apr 2008 12:25, insgesamt 2-mal geändert.

Beitrag » 17. Apr 2008 12:33 #54

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Beitrag von simple_mind »

[quote=Rudi75][quote=simple_mind][quote=Rudi75]Ich habe schon den Eindruck gewonnen, als empfinde man Exklusiv-Berichterstattung für Werbezwecke als normal. [/quote]

ja sicher ist das in der Branche normal und das nicht erst seit gestern.[/quote]

Weshalb ich auch keinen Sinn darin sehe, mir soetwas durchzulesen bzw. dafür Geld auszugeben. :)

Leider handeln lt. Petra Fröhlich Hunderttausende nicht so, weshalb sich die Sache so stark verselbstständigt hat, das alles, selbst die kleinste "kritische" Meldung wie Hohn wirkt. Kaufst du Dir ein Mag, dann kaufst du dir offizielle und inoffzielle Werbung... es sind letztenendes Werbehefte, die manche großen Studios Gefälligkeiten erweisen, und kleine eher auseinandernehmen. Je nachdem, wer der potenziell größere (Werbe-) Investor ist. An so einem System möchte ich mich keinesfalls beteiligen.

Es wäre schön, wenn ein Großteil der Leser den Inhalt achten würde. Da dem nicht so ist, muss ich wohl so lange warten, bis sich der Trend ändert. Momentan läufts also gar nicht schlecht ;)[/quote]

fragt sich nur was bei dem Trend hinten rauskommt: meine Erwartung ist da eher: ohne die Werbe-Budgets der Industrie wird es die Magazine schlicht und ergreifend einfach nicht mehr geben.
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Beitrag » 17. Apr 2008 12:52 #55

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Dod
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Beitrag von Dod »

Tja und mit dem massiven Industriesponsoring samt steigender Unglaubwürdigkeit der Magazine wird es sie irgendwann schlicht und ergreifend auch nicht mehr geben. Doofe Zwickmühle.
Kinder zu haben ist wie ein Horrorfilm. Wenn es still wird, passiert gleich was Schreckliches.

Beitrag » 17. Apr 2008 13:27 #56

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Mudsee
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Beitrag von Mudsee »

[quote=Dod]Tja und mit dem massiven Industriesponsoring samt steigender Unglaubwürdigkeit der Magazine wird es sie irgendwann schlicht und ergreifend auch nicht mehr geben. Doofe Zwickmühle.[/quote]

Nun der versuch damals von der PCPP unabhängig zu erscheinen war ja auch in die Hose gegangen und am ende mehr als lächerlich...

Das problem ist ja auch (meiner Meinung ) nach die Bewertung....Daran beisen sich viele so massiv fest, Magazine, Leser, Puplisher

Das es auch anderst geht sieht man ja auch..das es einen Text plus Fazit gibt und gut ist...

aber so ist nicht geollt / gewünscht..sich durch einen Text zu lesen und dann ein Fazit zu bekommen wo man auch wieder die beurteilung herauslesen muss.

Und zu Bildern..ja ich möchte schon Bilder sehen..aber was sieht man oft..

Winzige ausschnitte aus dem Spiel...riesige Grafikstudien..die nicht im Spiel vorkomen...oder auch nichtsagende Bilder...


und man sieht es ja auch andere Magazine im PC berreich können sich halten bleiben stabil
Ich denke das aber auch spiele magazine mehr auf die Hardware eingehen sollten..denn Hardware + Spiele das gehört zusammen...

Sind dann nicht gute Spiele da es gibt immer was neues von der Hardwarefront..

Neue nette Gehäuse...TFT's usw...
Wie man mit dem richtigen NT auch geld sparen kann...solche themen..
Lesen gefährdet die Dummheit
Rechtschreibfehler sind auf defekte Tastaturentreiber zurückzuführen.

Beitrag » 17. Apr 2008 13:33 #57

Rudi75
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Beitrag von Rudi75 »

Ich glaube, dass sich die Mags entgültig lösen müssen. Man muss sich auf den Kern des schreibens berufen, und das ist nunmal Journalismus, Texte, Objektivität. Wenn man sich prostituieren lässt und seine Identität aufgibt, dann hat man letztenendes auch nur das Ende verdient.

@ Simple_Mind & Dod
Es ist vllt. utopisch, aber ich halte nichts für unmöglich. :)
Zuletzt geändert von Rudi75 am 17. Apr 2008 13:33, insgesamt 2-mal geändert.

Beitrag » 17. Apr 2008 13:59 #58

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Beitrag von simple_mind »

[quote=Dod]Tja und mit dem massiven Industriesponsoring samt steigender Unglaubwürdigkeit der Magazine wird es sie irgendwann schlicht und ergreifend auch nicht mehr geben. Doofe Zwickmühle.[/quote]

das stimmt und ich befürchte auch, vor allem bei der momentanen Lage, dass sich kein Verlag finden wird der mal einen rigorosen Neuanfang wagt.
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Beitrag » 17. Apr 2008 15:39 #59

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Beitrag von Dod »

wäre aber mal ein tolles Thema für die neue "Meinung gegen Meinung" Rubrik oder? :)
Kinder zu haben ist wie ein Horrorfilm. Wenn es still wird, passiert gleich was Schreckliches.

Beitrag » 17. Apr 2008 16:21 #60

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Beitrag von simple_mind »

[quote=Dod]wäre aber mal ein tolles Thema für die neue "Meinung gegen Meinung" Rubrik oder? :)[/quote]

was es alles gibt, also an Rubriken meine ich... :D
wobei es gerade bei diesem Thema angebracht wäre auch einen Redakteur dabei zu haben, da gibt es hier aber keinen oder täusche ich mich?
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Beitrag » 17. Apr 2008 17:02 #61

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Beitrag von Dod »

da war doch mal jemand. Dieser PCPP-Mensch, irgend ein Sascha.. :)

Aber hat sich lange lange nicht mehr lesen lassen leider.
Kinder zu haben ist wie ein Horrorfilm. Wenn es still wird, passiert gleich was Schreckliches.

Beitrag » 17. Apr 2008 17:09 #62

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Beitrag von Mudsee »

ja das ist es auch...ein schreiberling x, Y oder Z hat die ähnliche Wellenlänge wie du was spiele betrifft und wenn er schreib spiel x ist gut passt es und spiel y ist scheiße obwoohl ein ander red sagt toll hat er für dich auch recht.



Damit identifizierst du dich, findest ja deinen Berater in den Mags

Das problem ist aber auch alles sagen immer das selbe...Kritik gibt es kaum oder wird verschwiegen.

Und du kaufst dann das Game z und es ist
A: mieß von der Story...würde aber als toll geprießen
B: hat Bugs bis zum umfallen
C: und nach 3 Monaten ist der Support noch weg...
D: es geht erst nach 10 Patches und 2 Addon ordendlich...


mal überspitzt dargestellt

Und im Inet in x Foren ließt man eher was bei dem Spiel abgeht..wo es zickt usw...

Und ich denlke auch das die Spiele Mag immer mehr das Image von Verkaufsheften bekommen...die einen werben für EA die anderen für Codemasters usw...
Lesen gefährdet die Dummheit
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Beitrag » 17. Apr 2008 17:14 #63

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Beitrag von simple_mind »

[quote=Dod]da war doch mal jemand. Dieser PCPP-Mensch, irgend ein Sascha.. :)

Aber hat sich lange lange nicht mehr lesen lassen leider.[/quote]

tja, wenn ich jetzt gehässig wäre (was ich natürlich nicht bin :D ) würde ich ja mal behaupten, dass ihr die alle erfolgreich vertrieben habt.
dafür haben wir ja im PCX ein deutliches Überangebot an Redis und dort hat Evils provokanter Thread-Titel endlich mal wieder eine nette battle Printler vs. Onliner ausgelöst...
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Beitrag » 17. Apr 2008 17:18 #64

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Dod
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Beitrag von Dod »

[quote=simple_mind][quote=Dod]da war doch mal jemand. Dieser PCPP-Mensch, irgend ein Sascha.. :)

Aber hat sich lange lange nicht mehr lesen lassen leider.[/quote]

tja, wenn ich jetzt gehässig wäre (was ich natürlich nicht bin :D ) würde ich ja mal behaupten, dass ihr die alle erfolgreich vertrieben habt.
dafür haben wir ja im PCX ein deutliches Überangebot an Redis und dort hat Evils provokanter Thread-Titel endlich mal wieder eine nette battle Printler vs. Onliner ausgelöst...[/quote]

Auch wenns Offtopic wird - vertrieben hat Sascha wohl eher das Einschlafen des Threads in dem er sehr aktiv war.

Aber generell hast du natürlich recht, ein Streitgespräch Redi/Leser wäre in diesem Punkt wirklich toll. Müsste man sich mal reinhängen und versuchen was zu organisieren, hm?
Kinder zu haben ist wie ein Horrorfilm. Wenn es still wird, passiert gleich was Schreckliches.

Beitrag » 17. Apr 2008 20:33 #65

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deLuxe
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Beitrag von deLuxe »

Ein Streitgespräch Redi vs. Leser ist uninteressant. Der Leser entscheidet mit seiner Kaufentscheidung was richtig ist.
Genau das hat die PCPP damals auch gedacht, sie hat sich nur für die "Kiddy-Ebene" entschieden.

Im übrigen:
Wenn ein Überleben der Printmagazine nur durch den Verkauf des Gewissens (sprich Previews etc. als Werbung zu sehen) möglich ist, dann brauche ich auch kein Magazin mehr.

Wenn ich ein Heft lesen will, in dem alles positiv dargestellt wird, dann gehe ich zu McDoof und lese deren "Werbeblatt" über Filme, Musik und Spiele.
Das ist kostenlos.
Gott ist ein Mann. Wenn Gott eine Frau wäre, würde Gott mit uns sprechen.

Beitrag » 19. Apr 2008 15:01 #66

Rudi75
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Beitrag von Rudi75 »

Für mich bleibt nur eine spannende Frage: Wann werden die Redaktionen endlich begreifen, für wen sich eigentlich schreiben (sollten)?

Anscheinend erst, wenn sie sich eine blutige Nase holen. Bis dahin ruhen sie sich auf dem Polster aus, der ihnen die Industrie verschafft hat. Aber der schwindet ja auch immer mehr dahin, wie schon gesagt wurde.
Zuletzt geändert von Rudi75 am 19. Apr 2008 15:01, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag » 21. Apr 2008 14:43 #67

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Evil
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Beitrag von Evil »

Und hier die kompletten Zahlen, mit play3, 360 Live und Co.

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Heft          Quartal Verbreitung Verkauf Druckauflage Abonennten
360 Live        1/08     24.932    20.607     48.200      1.317

B. Screenfun    1/07     71.088    69.874    146.008     11.026
                1/08     30.831    29.704    112.403      8.568
                +/-     -56.63%   -57.49%    -23.02%    -22.29%

CBS             1/07    417.609   414.319    774.334     33.172
                1/08    337.408   334.391    589.700     30.433
                +/-     -19.20%   -19.29%    -23.84%     -8.26%

Game Master     1/07     71.761    71.761    126.200        286
                1/08     49.926    49.926    113.150        222
                +/-     -30.43%   -30.43%    -10.34%    -22.38%

GamePro         1/07     51.308    50.676     95.000     10.786
                1/08     43.510    42.767     89.333     10.256
                +/-     -15.20%   -15.61%     -5.97%     -4.91%

GameStar        1/07    251.684   250.213    396.832     77.984
                1/08    188.632   187.281    318.944     70.964
                +/-     -25.05%   -25.15%    -19.63%     -9.00%

Games Aktuell   1/07     52.440    51.255    116.684      3.355
                1/08     43.184    42.392    101.667      2.917
                +/-     

GEE             1/07     20.896    20.088     33.950      2.072
                1/08     20.116    19.317     34.525      1.330
                +/-      -3.73%    -3.84%     +1.69%    -35.81%

N-Zone          1/07     28.270    27.300     50.667      7.663
                1/08     24.414    23.549     48.847      7.197
                +/-     -13.64%   -13.74%     -3.59%     -6.08%

PC Action       1/07     71.799    70.719    127.000     10.521
                1/08     55.258    53.505    143.087     10.000
                +/-     -23.04%   -24.34%    +12.67%     -4.95%

PC Games        1/07    194.555   192.270    355.667     42.343
                1/08    146.881   144.364    323.679     40.015
                +/-     -24.50%   -24.92%     -8.99%     -5.50%

PCG Hardware    1/07     98.278    96.484    161.000     16.636
                1/08     86.303    83.907    169.957     17.963
                +/-     -12.18%   -13.04%     +5.56%     +7.98%

play3           1/08     44.870    43.767     69.203     10.155

SFT             1/07    227.780   225.427    407.000      9.342
                1/08    187.694   185.535    342.355      9.378
                +/-     -17.60%   -17.70%    -15.98%     +0.39%

Sonst. Verkäufe:
GEE -> 8.706
SFT -> 79.105

Lesezirkel:
GamePro -> 960
GameStar -> 1.100
SFT -> 20.102

Bordexemplare:
SFT -> 10.000
True till death.

Beitrag » 21. Apr 2008 14:59 #68

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toitoi
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Beitrag von toitoi »

1.330 GEE Abonnenten...na super... :uff:
On the fields of Trenzalore, on the fall of the Eleventh,
when no living creature can speak falsely or fail to answer, a question will be asked.
Silence must fall when the question is asked. The first question. The oldest question in the Universe.
Hidden in plain sight. A question which must never, ever be answered.
Doctor Who?

Beitrag » 21. Apr 2008 16:24 #69

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Gamma
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Beitrag von Gamma »

Gamepro auf dem selben Niveau wie Games Aktuell, dafür aber deutlich mehr Abonnenten. Das ist nicht zu vernachlässigen, aber wie sieht's mit der Qualität aus. Hat jemand hier beide Hefte? Welches ist besser?

Beitrag » 22. Apr 2008 11:48 #70

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Dod
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Beitrag von Dod »

Passend zum Thema ein Artikel auf Spiegel-Online :

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 17,00.html

Den Printmedien laufen die Leser weg, geschimpft wird auf die dumme Jugend, die nicht mehr freiwillig am "Kulturgut Zeitung" teilnehmen mag sondern lieber im Internet verblödet. Interessanter Artikel, online erschienen auf den Seiten eines großen Printmediums. :D
Kinder zu haben ist wie ein Horrorfilm. Wenn es still wird, passiert gleich was Schreckliches.

Beitrag » 22. Apr 2008 12:43 #71

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simple_mind
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Beitrag von simple_mind »

[quote=Dod]Passend zum Thema ein Artikel auf Spiegel-Online :

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,15 ... 17,00.html

Den Printmedien laufen die Leser weg, geschimpft wird auf die dumme Jugend, die nicht mehr freiwillig am "Kulturgut Zeitung" teilnehmen mag sondern lieber im Internet verblödet. Interessanter Artikel, online erschienen auf den Seiten eines großen Printmediums. :D[/quote]

"Die Jugend von heute trainiert online im Übrigen nicht nur ihre Lese-, sondern auch ihre Schreibkompetenz"

wenn man sich viel in Foren aufhält, kommen einem bei diesem Statement allerdings echte Zweifel. wer nicht nur auf die Quantität sondern auch auf die Qualität des geschriebenen Wortes Wert legt, kann sich in vielen, verstärkt von jüngeren Leuten frequentierten Foren, oft nur vor Schmerzen winden. :D
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Beitrag » 22. Apr 2008 12:45 #72

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Beitrag von Dod »

Man könnte argumentieren : "Immerhin schreiben sie..." allerdings wäre auch das nur mit verzweifeltem Blick möglich.

Dennoch, hast du einmal gelesen, wie z.B. Druide zu seinen Anfangszeiten geschrieben hat und das verglichen mit seinen aktuellen Posts? Wenn eine Community dahintersteht und etwas drauf achtet, daß die Rechtschreibung nicht komplett aus dem Ruder läuft können sich einige Leute offenbar sehr effektiv am Riemen reißen. Es *geht* also, man muss nur wollen. In vielen Foren wird halt nur absolut nicht drauf geachtet, seitens der User und seitens der Moderation.
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Beitrag » 22. Apr 2008 12:50 #73

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Beitrag von simple_mind »

[quote=Dod]Man könnte argumentieren : "Immerhin schreiben sie..." allerdings wäre auch das nur mit verzweifeltem Blick möglich.

Dennoch, hast du einmal gelesen, wie z.B. Druide zu seinen Anfangszeiten geschrieben hat und das verglichen mit seinen aktuellen Posts? [/quote]

dafür habe ich ihm auch schon vor längerem meinen Respekt ausgesprochen, er hat wirklich sehr an seiner Schreibe gearbeitet.

[quote=Dod]Wenn eine Community dahintersteht und etwas drauf achtet, daß die Rechtschreibung nicht komplett aus dem Ruder läuft können sich einige Leute offenbar sehr effektiv am Riemen reißen. Es *geht* also, man muss nur wollen. In vielen Foren wird halt nur absolut nicht drauf geachtet, seitens der User und seitens der Moderation.[/quote]

Cynamite ist hierfür ein schönes Beispiel, da könnte man bei manchen Threads echt aus der Haut fahren.
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Beitrag » 22. Apr 2008 15:14 #74

Rudi75
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Beitrag von Rudi75 »

Die "Monopolstellung" vieler Magazine/Zeitungen bzgl. der Meinungsmache ist verloren gegangen. Da helfen auch irgendwelche Initiativen nicht. Das wäre ja so, also versuche ich mit "Pferde & Kutsche" das Auto aus dem Markt zu drängen.
Zuletzt geändert von Rudi75 am 22. Apr 2008 15:14, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag » 23. Apr 2008 16:22 #75

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toitoi
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Beitrag von toitoi »

Antwort von Garry Leusch (Gamona) auf das Interwiew mit Petra Fröhlich zur Lage des PC-Magazin-Marktes:
http://www.golem.de/0804/59223.html
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